半岛综合体育Yestin-京/津-设计咨询，2016年之前是建筑设计师，担任项目主管和设计总监，目前在研究和实践“设计思维”这个方法论在国内应用于创业、企业创新和个人成长的过程，如何产生切实可控和具体的推进效果简单来说，你可能听说过“用户体验”“交互体验”“服务体验”...我目前在做的是“X体验”。如果你也觉得自己在创新时单纯依赖“灵感”不太靠不住的话，那么可以尝试借用这个方法论的公式来引导稳定持续的创新。
有些人说，我们国家对于男性自古以来就是主要重视内在修养，对一心扑在事业上，放浪形骸不拘小节的男人甚至有些欣赏，只要他能撑起一个家，对亲朋和爱人负起责任就是好男人。男人们在着装上的追求，如果不是因为某些行业的需求，就更像是锦上添花的个人喜好，甚至在一些群体里，男人会羞于让别人发现自己会关注自身外在的形象。
近年来半岛综合体育，一部分人开始提倡穿着汉服，把穿着中式传统服饰作为一种在文化上自我追求的外在表达，与此同时是大量高端和奢侈概念里的男装，以西装几乎为唯一标志，也带动了这几年逐年升温的高定西服的市场，似乎，“好男人”更进一步的“成功男人”概念，又与高定西装划上了等号。可对绝大多数处在社会阶层中段的普通男人而言，以上两类男人都是活在信息里的“别人家的汉子”。
作为一个时尚门外汉，同时也是有些对于自己买衣服有些观点想表达的普通男人，我发起这次坐庄，和大家共同讨论一些当下中国男装隐藏在平庸表象背后那些值得品味的故事。
首先，服装设计师们聊的“风格、特点、历史、含义”大多数男人们不感兴趣，他们觉得“穿搭”是女性专属的行为，与自己没有太大关系。时装周的男士着装，似乎是明星、模特和时装行业从业者的专属行业服；更不要说他们有着“乔布斯、扎克伯格一身衣服买N套”，“我国互联网成功大佬多数着装方面比较辣眼睛”等事实作为其案与现状的强大精神背书。
其次，对“时尚”的追求在其日常生活工作中带来的积极价值有很多男人感受还不太明显。反倒是因从小社会灌输的“男人不要太注重外在”“女人负责貌美如花，男人负责赚钱养家”的价值观，在很多时候对于注重着装甚至有心理负担，害怕因为注意穿搭被冠上华而不实的头衔，甚至有“只有GAY才注意穿搭”的极端想法。
最后，不可否认的现实，女人们关注时尚、消费时尚的同时，有一部分潜在成本是她们生活中另一半的中国男人承担了。他们只有在有十分具体的用途的时候才会考虑花心思购置服装（约会、结婚、演讲等人生少量而重要场合），买服装更多的在意其功能性（冲锋服），又或者当财务自由后成为彰显自身地位与普通人来开差距的道具（奢侈品），他们目标明确，计算缜密，关心的是“功能、面料档次、品牌背书带来的身份辨识度”。
中国除开一些断裂的时期，一直以来基本保持统一的国家概念。虽然每个朝代的文化趋向有所差异，但因为与政治的紧密挂钩，所以我们常常用朝代进行中国服饰划分，比如商周服饰、唐朝服饰、宋朝服饰、明朝服饰，大致体现出一种平稳及海纳百川的细节演变。
与亚洲不同，长久以来欧洲是一个十分多的小型国家并存的大陆，相互的地理上的体量差异不大，所以西方服饰主要源于不同历史时期的主流文化艺术风格来划分，比如罗马式、哥特式、巴洛克、洛可可等，伴随流行文化常常有巨大的设计逻辑差别。
相比西方源自古希腊文明的文化偏好对人体曲线美的欣赏，而逐渐发展出“窄衣廓形”的特点；中国的传统文化中对于天人合一的逻辑，偏好“气”的概念，服饰总是宽衣博带，衣服与身体之间存在空间，随着身体的活动而有变动，中国传统服饰的美，既不着眼凸显人体的曲线，也不依赖衣服上附着的华美纹饰，是从身体与衣服的空间里产生出来的。
现代主流的服饰是西方文明衍生的产物。目前男装的很多流行思潮，审美观，价值观和着装讲究都来自于西方服饰文化。这背后从文化角度来看，不可避免的源于近代以来西方对比东方的科技和军事优势，使得西方文明成为世界上比较先进的代表，而为很多东方国家所接受和效仿。
自商代起，中国的服装有了“衣裳”的概念。而后，孔子作为影响中国后世千年思想儒家的奠基人，已经提出了“君子正其衣冠”的要求，其中不只考虑了服饰与地位、情境的关系，更重要的是赋予了服饰与德行礼仪之间的关联。他规定了详细到有些繁杂的服饰穿着规则，包括“颜色、面料、款式样式和搭配方法”，当时的“君子”们和后来西方的“绅士”一样，只需看一眼穿着就大致能了解这位男人的文化素养和情操追求。
“用服饰展示人格”这一思维在后世中国历史中也常常出现，比如屈原的很多作品中都在描述自己在服饰特立独行的穿搭。而面对战乱纷争，竹林七贤在着装上的特点和后来西方的嬉皮士也有很多神似的逻辑。古代的中国男人出门前，护肤、化妆、美甲、插花、香薰，并不会比女人们少多少步骤。那么后来中国的传统服饰和着装讲究去哪了呢？
中国传统服饰在数千年保持基本一致的文化内涵后，首先是在1645年的时候剃发易服，汉文化的传统服饰消亡，之后又经历了大约三次的巨大变化。
伴随着三次变化，不但之前长久以来汉民族在服饰上的讲究不复存在，同时对于自己服饰文化的自信和自觉也暂时消亡殆尽。不过，随着中国在世界上地位的变化，可以看到近几年来，很多普通国人已经开始重新追寻和溯源自己的服装文化。
中国男人近现代以来伴随着国家的巨变，首先从“服饰代表人格”变成了“服饰代表政治立场”，改革开放后随着收入增长开始逐渐变成“服饰代表生活水准和文化喜好”。
可相比起最初的人格，之后中国男人们的穿着讲究都是一些特定场合的特定目标，回到只面对自己或很熟悉社交圈子的时候，在服装上只追求“舒适”单一方面的指标，再加上在消费预算上的节约，使得很多普通中国男人日常着装显得过于随便。
男装市场在整个世界的服装市场的总份额里，处于绝对的下风。无论从产品数量和产品细节的变化来看，对比起女装都是相形见绌。很多时候我们服装界内部讨论，似乎对于男人穿衣服这个话题基本都是划过，偶尔提及也往往是津津乐道着西服的几十个守则。
随着中国经济的发展，一方面男人们的整体消费升级势在必行，而吃穿住用行从大众角度而言，迟迟还没有得到改善的就是穿；另一方面，女性收入的提升，使得经济比较独立的女人们对男人的外形要求开始提高，而这些女人也代表了社会上比较优质的女性群体，中国男人逐渐感受到自身着装和外形带来的两往上的压力或者甜头。
与此同时，随着中国城市化进程，超级城市吸引了大量的外来人口，伴随而来的是从偏关系的熟人社会进入了偏契约的陌生人社会。这时，服装产生的第一印象准确表达的作用，在大型城市社交效率提升上的作用开始默默凸显。
很明显的，中国年青一代的男人们，比起他们的父辈甚至只差5-10年的前辈们，对着装穿搭的重视已经不自觉的开始觉醒。然而，整体年轻人阶层的消费能力毕竟有限，很多从业者一方面对国内男装市场的发展态势十分看好，另一方面没有强力的动力和决心去应对和研究新的中国男人着装需求做改变。中国男装市场的春天是否到来还有待进一步观察分析。
年轻男人的品牌选择主要有森马、美邦、杰克琼斯、马克华菲等。前两个风格更多变，价格更亲民，后两个我总觉得有主题色，一个是紫一个是黄，价格略显傲娇，这几年来一直受到ZARA等快时尚的冲击。虽然并没有明显的产品水准下降，甚至一直在各方面提高，但企业内部的一线销售和陈列师，已经明显感觉到近年来，品牌在年轻男人中的影响力在快速下降。
老男人的品牌选择，利郎、七匹狼。七匹狼从创新变色双面皮夹克起家，后来走国民偶像男演员代言的路线年上市后，疑似有很多精力都放在了房地产上，在2017年9月有个大动作，花3.2亿元收购了Karl Lagerfeld在中国的代理权。KLSH，也就是老佛爷，算是一个大IP，依次看来七匹狼还是延续了自己之前的营销策略，只是从国内转移到了国际，从影视圈转移到了时尚圈找代言人。
一个神奇品牌，海澜之家。总的来说就是三个特点半岛综合体育，第一个是大多数产品不好看，第二个是整体的库存体量大，第三不是太在意消费者评价。为什么说它神奇呢？海澜之家的经营模式是“选品”，扩张方式是“加盟”，前期主打市场三四线城市，近年来开始逐渐进入一二线城市布局。
那么他神奇在哪呢？那就是自2014年A股上市后，从市值来看，这是一家国内企业服装零售行业的排头兵，也是男装领域的巨无霸。2017年上半年A股财报，海澜之家营收92.53亿元，净利18.75；是第二名雅戈尔营收24.5亿元，净利4.46亿元的4倍左右。不过与此同时，海澜之家的存货量也达到了86.75亿元。
虽然从财报来看，海澜之家是国内男装的主导者，但比起以上的品牌，它从开始考虑的着眼点就不是消费者，它赚的是加盟商的钱，只要拿到现金流，不断得到更多的加盟就可以保持自身继续扩张，所以他常年会做大折扣促销和强化线下店的销售人员服务态度。今年海澜之家有过少数设计师联合设计产品，可相比起它整个的经营战略，这些行为更像是一种做给资本市场看的姿态，也许等有一天它真正赚的是C端消费者的钱时，才会站在消费者的角度去做服装产品本身。
比较亮眼品牌，太平鸟PEACEBIRD MEN，太平鸟是个多品类集合的品牌，成立于1995年，今年恰好是其转型的第十年。
（1）学习，08年左右，太平鸟已经去PITTI UOMO、EUROSHOPE等展会看展学习。09年快时尚风行时，他去了ZARA总部学习对方物流、IT的优势。
（4）跨界合作，花了大概四、五年的时间做嘉年华、音乐节、艺术家/IP跨界，增强品牌流行敏感度。
纵观这几个知名品牌案例，大致分三种方向，坚持老经验，融资思维和转型尝试。
（大多数的男人在线上购买服装时都面临着身材不标准，尺码不准确的试错问题）
当下中国，如果你购买男装时同时追求“质价比、小众不撞衫、有些设计性”三点时，选择淘宝上的独立设计师品牌，有时能以商场平价品牌的价格得到不错的服装单品。但是线上购物总要面对缺乏准确的尺寸和廓形细节试穿体验，导致身材不是很标准的男人会因为害怕在线上花费时间挑选的服装结果面对穿上不合体的尴尬而放弃，所以目前线上购买的初创企业都会往返包邮。
除了独立设计师，还有一些互联网企业不单纯从服装设计角度，跨界了中国男装市场：
垂衣，关键词：“理型师”“来回包邮”“神秘盒子”。2015年至2017年9月，最近得到Pre-A轮融资，称付费会员8000，复购率60%，但估计天使轮的钱没了，团队在北京。创始人是金融出身，描述了一个美好的男士购物未来 。
具体方式是缴纳一个押金，然后联系它的搭配顾问，给你邮寄你一个神秘的盒子，你尝试满意就留下，不满意就退回，垂衣负责往返的邮费，整个流程模仿了当年美国一家专门为硅谷的程序员邮寄程序员喜欢的成套搭配的服装的互联网男装店。
垂衣它的商业逻辑是，基于之前消费者的消费，垂衣可以对消费者的品味爱好和需求更多了解，之后推荐给消费者适合它生活方方面面的产品，从效率角度来讲降低消费者的选择困难，从金额角度来讲减少中间商降低价格。不过，在实际体验中如何避免简化丰富性不足和满足不同人复杂需求方面，可能很需要依赖前期大量数据的支持，而这一点需要充足的天使用户数量支持。
杜绍斐，关键词：“知乎”“性驱动”“直男”“理工出身”。2014年末开启公众号，2017年开启老爷会，采用O2O的服务模式销售定制西服给他的会员。相比传统高定，雇佣资深裁缝上门量体，同时采用了新的定价规则：面料成本+量身制作成本+运营服务费(15%)，且加入会员就免服务费，目前在北京。
因为用户初期来自于自己的公众号粉丝，所以粘性和好评度都比较高，但这个定价模式如果追求做到比较好的质量以目前业内的高定经验来说，本身具有一定风险性。同时购买高定的粉丝数量具有天花板效应，西装作为日常着装的话在中国文化体系里适用场景目前比较有限，基于以上原因未来发展还有待观察。
拒绝基本，关键词“自由商城”“爆款单品”。原名私型格，比杜绍斐大概晚半年开启公众号，一开始主打的爆款文章是评价互联网行业大佬们的穿衣问题，推测天使用户原型是程序员，之后开始做自己开发的爆款服饰单品的尝试和自己的商城，在上海。
商业模式的特点是利用公号与自己的粉丝链接，在自己开发产品的同时就预热相关的服饰知识和消费渴望，同时通过互动吸收一些社群消费诉求和意愿，优点是更精准，同时可能在产品设计研发过程中通过预售就解决了资金回流的问题，也能一定程度保证自己产品的在同期市场上的独特性；风险在于自己开发有更高的成本，团队产能和体量有限时，在产品更新速度和丰富性上会远远低于第三方平台。
穿行，关键词：“服装行业”“线下店”。原名衣格鹿，曾在知乎发生了和工程师的待遇问题纠纷，商业模式特点是有一个线下门店，顾客可到店现场体验服装搭配，创始团队是服装行业出身，在深圳。
优势在于线下店的体验会比前面几个线上的感觉更丰富，同时团队服装行业全产业链经验比较多，成本控制和产品选择相对有更多空间，但与此同时其视角也容易被局限在服装长期从业者的视角，相对以上几个跨界的团队视角，做颠覆式创新会比较困难。之前与工程师的纠纷，一定程度也反映了创始人对于互联网经营上的认知有局限。
VK，关键词“定制”“百男秀”，早期获取知名度是通过去时装周和一次国内多个城市做的“百男秀”，选择不同年龄段的男性，展示中国男人穿着定制西装的感觉，有实体店，在杭州。
创始人定制男装的经验丰富，目前正在尝试全国更多的城市推广，商业模式像对标“维多利亚的秘密”，在某个品类挖掘极致的可能性，每年以带有表演性质的秀，不停创造社会影响力和增加知名度。优势是凭借优质的活动，能吸引更多业内资源的支持，风险和杜绍斐有些类似，从文化和生活的角度来看，在中国推行高定男装似乎消费群体天花板比较低。
中国市场按照价格区间和时尚业媒体宣传，可以看出占据最高端的是以西方服饰发展而来的现代服饰，代表类型是高定西装，也是很多人用来彰显自我在社会中的地位以及满足区别心的最直接方式。
而占据中高端价位的是潮牌和中国风。两方的拥护者都已近乎虔诚的态度看待自己所中意的品牌，在他们的消费体验中，质价比不是最重要的考虑元素半岛综合体育。通过购买和着装进入相似人群的圈子，表达自己的文化偏好要更重要，很多商家发现了其中的商机，于是这两类也是最容易出现高仿和复刻服饰产品的温床。
如果把中国男装消费市场按照消费金额区间看成一个金字塔，可以发现，越往上特定的服饰产品符号化和特征越明显，而越往下越贴近大众消费时，基本很难找到一种可以清晰描述这个中国男性群体着装共性的特征。很多时候，大众消费的男人在购买衣物时，因为发现价格差距不小的单品之间，“价格合理、质量过关、细节处有设计”的男装单品很少，导致消费者最后只能以“价位”作为单一衡量标准来选择服装。
中国可以说目前基本还没有一个能得到大多数男性认同的中档服饰品牌，大众市场的男装产品依然在做相对单纯的成本竞争和渠道竞争。对于一个普通中国男人解决日常着装时，也许提供更多有独特设计性的百搭款是一种更具潜力的方向，去不同的生活场景，只需要调换全身单品中有决定性特征的一两件单品，让自己的衣橱变得精简，利用更丰富的男性饰品来增加变化的细节，也简化了每天搭配时不必要的组合尝试，降低选择成本。
从传统服装院校的学习来看，男装学习顺序优先于女装，而随着时间推移，毕业后工作商场实操的需求，男装在学习中的权重和重要性都在不断让位于女装。而女装除了结构性线多一些外，工艺的复杂性并不比男装高。能做男装做得好的工人越来越少，更多人乐于制作女装和童装。
同时中国人普遍的体型和欧美人不一样，比如胳膊比较短一些，肩宽相对窄一些，身体围度更偏向于平均，这导致我们按照欧版制作的男装成衣在类似体重身高的中国男人身上总是不怎么合适，穿的窝窝囊囊的感觉。
也许，很多国内年轻设计师毕业后更关注时尚行业最潮流的风向，更向往去国际上一展自身的才华，却忘记了也许准确清晰的了解中国男人体型特点，以此为基准把中档的大众服饰做好，才能为继续探寻出真正有特色的中国现代服饰打下健康而坚实的基础。
在雪梨等女性网红已经创造了一个阶段的网红销售记录时，却基本没有什么知名有代表的男性服饰网红出现，这反映了中国男性在购买服装方面和女性的想法有很多深层次的不同。
中国男性在服装上，基本没有类似PITTI UOMO这样男装展上，孔雀男们互相欣赏和交流服装的心态。中国男人，哪怕是年轻人也许希望自己能穿的帅一些，但对其他人怎么穿的帅并不太关心，不会花太多心思去研究。
在搭配咨询时，他们更重视达成资深着装提升的结果，对于过程并不会太享受，这也反应在男人去商场买服装时往往已经提前在脑海中勾画出了想要服装的具体特征，然后进店迅速寻找、试穿、付费、离开。
相比起女性，中国男人购衣的目的性很强，对过程不太享受，但也会偶尔出现冲动式消费，虽然自己的衣服往往能坚持穿很久，但似乎不太接受二手衣物。
近日，Poshmark公司宣布为亚马逊的智能设备Alexa推出了一项技术，对消费者进行更优秀的造型方面的建议。整个流程大致为：消费者对Alexa说，“请Poshmark帮我设计风格”，接下来Alexa会回复他9个主题搭配，包括约会、休闲、运动、就餐、办公、派对等，之后选择他要的主题风格。
这些选择来源于Poshmark平台上300万的兼职搭配师，她们之前曾在Poshmark上售卖自己的二手衣物，为了有更好的销量，她们会为自己的潜在客户做搭配服务，也更了解大众客户目前对各种搭配的喜好和接受程度。而机器算法也会辅助这些搭配师给出更丰富多元更合体的服装建议。
Poshmark本身是一个二手服装售卖平台，任何人都可以在其平台上注册和发放出自己的二手衣物，其他人通过购买和投票去筛选出优质的售卖者，Poshmark在每笔成功的交易上收取一定的佣金，它们的收入方式决定了平台会严格监管平台上的产品，自然淘汰掉只是通过刷业绩来快速增加自己信用度的卖家。
对比美国其他二手衣物售卖平台，Poshmark最大的特点是强调社交，就是每日会组织四次线上的分享活动，用户还可以邀请朋友浏览自己的服装系列，看看其他人在买什么。日前这个平台已经完成D轮8750万美元的融资，也许它的社交属性和零库存，是在竞品二手服饰售卖平台倒闭的同时自身能健康成长的原因。既然女装可以通过社交提升消费潜力，也许男装选择了合适男人的社交模式，也能具备类似的可能，因为这给了中国男人们在选择某一件服装时新的理由。
通过这次坐庄，我自己准备的几个主题都得到了很多服装行业业内人士专业角度的观察和补充，提供了更贴近一线市场的思考角度。
我们首先从溯源中国服饰传统文化入手，观察中西方服饰发展的不同逻辑和境遇，理解当下中国传统服饰缺失的历史缘由。
接下来，在大致认同男装市场有很大缺失和需求潜力的现状下，从目前国内老牌的企业应对社会变化做出的不同反应，以及分析近两年内不断依托互联网涌现的跨界而来的各种尝试改革男装销售市场的新创企业发展历程，对当下中国男装市场经营者们的状态有了一个基本的梳理和讨论。
最后，通过对市场上不同价位区间男装设计和消费者风格特点的研究，进而反思了从服装设计教育和市场两方面因着眼短期利益而相对漠视了“出力不讨好”的大众男装市场的现实。再通过介绍一个亚马逊和国外二手服饰售卖平台上机器智能与兼职造型师配合的案例，去挖掘服装通过社交销售的经验和潜力，进而对男装市场破局进行一些畅想。
（3）考虑到国内文化特色和生活情境，西装高定能满足一部分男人消费升级的需求，但可能不是中国男人着装的最优解
（4）国内男装市场没有超级网红，源于我国男人购买服装背后的需求与女人不同
解决男人购买服装的内在动力，以“为男人买衣服”作为设计产品和商业模式的思维代替“对男女应用同样的设计和销售策略”的传统思维；
未来中国男人着装上可能不会再孤立而单纯的重视品牌，而是会延伸到对发型、配件等一系列细节处的重视，那么能一体化解决这些问题就是一种满足男人效率追求的策略。
在如今高速发展的陌生人社会，服装除了能帮助我们“修饰外形，表达自我，回溯文化传承”之外，可以通过穿搭适合自己的着装，“强化陌生人交往第一印象的效率，提高接人待物的情商，低成本锻炼自我管理”。毕竟，时尚易逝，风格永存。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:01各位群友好，我是这次坐庄的庄主，想到这个题目源于自身的兴趣。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:02第一部分我们先聊聊，为什么我们要讨论这个话题
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:02中国的服装消费，从媒体宣传和研究分析，方方面面来看，男人们似乎都是姥姥不疼舅舅不爱的一些人。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:03可是近年来，很多女性已经开始抱怨身边的男性在穿衣着装上过于随便，男人则觉得很委屈，毕竟似乎能说出来的得体服装都是西装，那是西方的服饰，和我关系大吗？
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:04其实从中国传统来看，对于服饰的讲究还是很重视的，简单举几个例子。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:04男人们，往往都有点领袖崇拜
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:05可是“领袖”这个词其实就是源于对服饰上衣物的细节观察而来。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:06中国人现在也有讲究回溯“汉服”文化的，但是为什么我国传统服饰和现代服饰之间似乎差别太大呢？不知道有没有朋友考虑过这个问题
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:07是的，男人似乎一考虑消费时尚，就必须高端一点，否则可以凑合一些了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:08其实，中国服饰和西方服饰在文化基因上是不太相似的
须臾19:08对啊，普通的大众品牌，一逛商场都好土，不像女装，有很多选择。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:08东西方服饰，在男装方面，我觉得不可否认的现状是，现代主流的服饰是西方文明衍生的产物。目前男装的很多流行思潮，审美观，价值观和着装讲究都来自于西方服饰文化。这背后从文化角度来看，不可避免的源于近代以来西方对比东方的科技和军事优势，使得西方文明成为世界上比较先进的代表，而为很多东方国家所接受和效仿。放到一个国家之内，普通人在穿着上也往往会有一个去模仿社会上的强者和掌权者的阶段，这个阶段有的人会持续很多年甚至一生。
謝青山19:08有点钱也要考虑到买房买车贴补家用败家娘儿们，过完双十一，现在又要双十二了哎哎~~~~
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:08与亚洲不同，长久以来欧洲是一个十分多的小型国家并存的大陆，相互的地理上的体量差异不大，而中国除开一些断裂的时期，一直以来基本总是保持统一的国家概念里。虽然每个朝代的文化趋向有所差异，但因为与政治的紧密挂钩，所以我们常常用朝代进行中国服饰划分，比如商周服饰、唐朝服饰、宋朝服饰、明朝服饰，大致体现出一种平稳及海纳百川的细节演变；而西方服饰主要源于不同历史时期的主流文化艺术风格来划分，比如罗马式、哥特式、巴洛克、洛可可等，伴随流行文化常常有巨大的设计逻辑差别。
謝青山19:09消费品的主力还是女性须臾19:09像大众一点的男装，就什么优衣库穿出去还不至于土。至少简约。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:10@上海-工作室-Shane这个状态更多的是现代社会了
謝青山19:12男性的购物习惯还是偏实体，而实体的男装选择又比较小影响了男装的兴起
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:12抛开清代（稍后解释），中国的服饰变化并不明显
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:12我看了很多中国传统服饰，中国人对“气”这个概念有别样的信仰，反应在服装设计上，传统服装总是宽衣博带，衣服与身体之间存在空间，随着身体的活动而有变动，古代中国服装的美，既不单纯是凸显人体的曲线，也不是在于衣服本身的华美纹饰，而是从身体与衣服的空间里产生出来的。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:13这种文化特性以及之后长久以来独尊儒术的设定，使得中国的服饰一直处于一种对不同民族特色的吸纳和包容，不会有质的变化，因为没有人质疑前人的文化
謝青山19:14@Ivan-深圳-3群副群主男的购物更喜欢去实体店买衣服
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:15其实把中西的历史按照时间对比来看，长期以来在男权社会中，真正的高档服装和服装型制都是跟随男人的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:16男人对于文化的尊崇和艺术的理解，确立了服饰的变化，女性更多的是一种附庸
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:16虽然有很多的变化，但整体是在服务男性们的文化偏好和艺术追求而来的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:16这体现在老裁缝们也都是男性为主，男人主导了时尚
周少19:17「Yestin-京津-建筑师：其实把中西的历史按照时间对比来看，长期以来在男权社会中，真正的高档服装和服装型制都是跟随男人的」---------------这个好像不太恰当，我的意见是中国历史上，服装这块，服装的面料和型制是跟随阶级的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:18中国服饰与现代服饰巨大差距，其实不是源于服装不符合现代生活变化，而是经历过几次历史重大转折，同时近代西方的先进地位决定了对世界文化的主导
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:18但是传统社会女人在阶级中可有地位可言，所以我就直接说跟随男性
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:19是的，西方比较明确的变化源于两个地方
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:20第一个是洛可可风格的风行，女性成为了主导表现服饰的主体；第二个是一战后可可香奈儿的出现，颠覆了从男人视角设计服装的传统
周少19:20西方，，西方是个广义概念，，，信奉基督教的西方区域也有很强烈的阶级区分的
謝青山19:20虽说男的板师男样衣工多，但是现在做的可都是女装产品YJ_322319:20女装好卖钱嘛，需求大
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:21是的，很有趣，以东西对比来看；男女对比也有些相似，女性服饰的地位提升随着消费时代的来临平滑过渡到了主导地位，而男性则面对了一些尴尬ivanlauCOM19:21我觉得你要顺着庄主思路看，他说的是古代中国
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:21下面聊聊中国传统服饰断代的缘由，主要有以下几个重要时刻：
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:22东方服饰在1645年的时候面临的是一次断裂式的变革，就是清朝入关后的削发易装
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:23第一次打破了汉服为主体去吸收其他民族特色服装的历史变革方式，可以说是一种突破，但也伴随着对于之前几千年中国服饰文化的颠覆
謝青山19:24@Yestin-京津-建筑师有道理汉族传承到现在可以说真的都是遗产了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:24然而接下来，清朝并没有能给出更好的新的文化或者艺术趋向，又慢慢引用起汉文化，当然这里边有些历史研究者认为是奴化变异了汉文化
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:24之后又经历了大约三次的巨大变化。这三次分别是：1.清朝解体后，长袍马褂、中山装和西装的混杂状态；2.新中国成立后，因为与苏联的关系，中山装和军装成为主体；3.改革开放后，西装重新取代军装。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:26从历史的角度来看，这些变化来的过于剧烈和频繁半岛综合体育，没有给到中国传统服饰慢慢演变的机会，再加上我们处在世界上落后的一方，所以型制被破坏了，而新的基因全是发源于西方服饰，那么现代服饰沿袭西方也就不奇怪了ivanlauCOM19:27汉文化多有上层建筑的思维积累，框架稳定，所以其他文化统治汉地后在文化转型上使用汉文化比较不易引起动荡
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:27没有太多新的文化贡献，可以举个简单的例子，比如雍正有一个《雍正行乐图》系列，宛如一个写真集，里边有法师、武士、王子、渔夫、文人、欧洲贵族等等，反映了当时人很讲究对于不同情境和身份代表的着装区别。
YJ_322319:27其实，不觉得我们中国的传统服饰已经传承的很久了吗？
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:28可以看出雍正这样的清朝皇帝并不能给出新的文化理解，更多的还是崇尚着中国历史上的儒家文化
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:28希望快速变革社会的中国辛亥革命，用刀切的方法隔断了传统服饰的历史演进机会，中国恒定千年的服装型制解体，有人选择西装或中山装来表示与传统中落后的陋习相对立，有人选择长袍马褂来表达对传统文化的坚持，服装成了政治立场表达。而之后的三次变化中国男人的服装一直紧密伴随着政治的演进方向而变化，直到改革开放后，大多国人尤其是男人对于服装的文化属性已经无力关注或者说暂时淡忘了。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:30回到现代来看，中国男人不是重视不重视服饰，而是对于服饰的理解和文化基因，在社会层面基本已经缺失了，所以除了在谈情说爱和地位彰显时会本能的趋向于重视外在外，大多数男人开始漠视自己的着装，说白了，觉得折腾这个价值不大，不如干点其他有用的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:31那么，大家觉得男性消费角度来看，时尚对男人是否有价值，中国男人目前对时尚是否有需求呢旭·龙19:31二者皆有
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:32这个需求表现在“大众”“轻奢”还是“高端”
sherry鲸鱼小姐[表情]19:32感觉和服装的花样有关，还是更注重功能性的产品，因为男人平时的重点工作就是想着怎么挣钱
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:33你说的很对，钱是消费的一个核心因素
ivanlauCOM19:33经过一段物质缺少的艰苦的岁月，大家都趋向于某种统一简单的审美，而现在随着物质丰富，人们在重构价值观
Sea&Man19:33@sherry梁-广州-设计对。。。女朋友喜欢的穿着会带到男生身上来
sherry鲸鱼小姐[表情]19:33是的，私人订制的经典款就那些，不像女人要花样多
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:34从马斯洛需求来看，没有解决温饱的时候，谈自我表达是一个需要个人觉醒力很强的事情
sherry鲸鱼小姐[表情]19:34是的，所以很多成功男士的眼光是他太太或者女朋友的眼光
王旭线虽然现在男性衣服很多女人给买，可是多数男生还是有自己的喜好，需求还是有的。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:34好的，接下来看是第二部分
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:35我觉得刚才大家都说到了，我自己总结了一下，从社会学的角度来看，服装的现代作用是什么？我觉得主要可以归结为两点：符号化和视觉差。
sherry鲸鱼小姐[表情]19:35当一个人的注重点在其他方面是，某些方面的事宜就会弱化掉例如着装
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:36现代都市生活节奏很快，刨除个人追求自我表达之外，更落地的是准备的让别人接收到你要传达的信息和状态，同时因为生活水平的提升，人们对于美感的标准越来越高
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:36所以用符号化来对接社会，用视觉差来连接好感
謝青山19:36反过来讲如果为了吸引众多的关注度，或是塑造自己给人的形象，衣着是很重要的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:37是的，中国改革开放以来，很多男人发现一些“成功人士”都不注重着装，那我为什么要注重呢？别人会不会以为我在“装”？
Sea&Man19:38人要衣装与陌生人见面时我想部分人都会先从着装面相来看你这个人
sherry鲸鱼小姐[表情]19:38明星靠颜值这个技能来吃饭，所以一翻新闻全是今天穿了什么，但是再翻一下科技、生物、金融类的就没有这么强的属性了，这次的广州财富会议各大佬的合照就很明显了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:38包括，常常被调侃有些男人花了大强，穿的却辣眼睛
王旭线想起了扎克伯格的灰T恤，记得他说过，这样就不用花费时间考虑穿什么。[憨笑]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:39我在街头做过一个盲测访问，选择85前的人士时，很多人表示着装的重要性还是局限在一些特定行业，普通人没必要讲究
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:40而90后往往比较关注身边人的衣品，认为衣品能体现一个人的很多软价值
旭·龙19:40[表情]我的观点是，文化底蕴和需求的场景、自我表达的意愿决定着一个男人的选衣因素
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:41扎克伯格的例子说明，我们国家的很多男人依然觉得，“成功的人说什么是对的什么就是对的”
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:41如果他有一天说男人还是要定制才能专心做事，难道也要都去定制一身吗
K·E19:42有一定道理，我是90后，有时会这样，但矛盾的是，内心会有一个声音告诉自己不要太过分关注衣品或者说是出色的外表
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:42我在得到调研结果后，曾经考虑过是否是因为90后很多生活压力还不够大，所以能风花雪月一些
sherry鲸鱼小姐[表情]19:42符号化和标签对于企业品牌塑造有利，例如我们会一直记得扎克伯格的灰T和乔布斯的黑色套头卫衣加牛仔裤
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:43后来发现，目前社会的状态，其实每个人都有各自的压力，那么当下普通男性对于服装讲究的价值所在，我尝试归纳了以下几点
sherry鲸鱼小姐[表情]19:43所以感觉这样的例子不能代表全部大众
周少19:43@sherry梁-广州-设计我200条牛仔裤换着穿。。。[捂脸]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:43专注力、表达力、探索能力、对规则的遵守和挑战并存的态度
王旭线有些行业环境，大家都不注重外表的时候，确实有些人会收敛一下，怕自己过于突出。这种算一种社交的心理作用吧。
Sea&Man19:43我身边以前一个同学，很注重穿衣。。我问他为什么他说因为自己没自信
l!ng.19:4490后对衣品外形追求…其实不是因为生活压力问题…而是觉得给人第一印象比以往有了追求吧
謝青山19:45最近正在看绅士着装圣经上面说TheDressCode成为国际性的穿衣标准起源于英国发迹于美国系统化与日本，这个从引入流行到与本土结合是有过程的，我想目前中国就处于这个过程中
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:45其实很多人说90后们表现欲更强，更自我，更个性，我觉得这都是源于他们从小接触的文化趋向中比较推崇“独立思考”的价值
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:45虽然真正能做到独立思考的还是少数人，但是起码心生向往了
sherry鲸鱼小姐[表情]19:45嗯嗯，所以服装的功能因人而异@李剑-台州-帽子生产 有的人不知道怎么挖掘自身的优点就会用着装来搭配，这也算是很聪明的做法
旭·龙19:46当下大部分人是有穿衣的自由度的，但千篇一律的现实也说明，不会穿、没得选。
大河19:4790后对衣品追求应该有网络信息时代因素，让其从小眼界开阔…
l!ng.19:47这个可以理解为消费者终于被教育获得了小部分的进步
sherry鲸鱼小姐[表情]19:47是的，我最近很喜欢星星之火可以燎原，我最近和一个同行的朋友交流，就提到这一点了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:47男装市场到底是蓝海还是枯海，其实我接触的多数人都觉得是蓝海，但是大家也同时会强调，现在还是要做女装市场
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:48接下来我抓紧时间来谈谈一些老牌子在新时代的作为
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:48简单纵观几个知名品牌，大致分三种方向，坚持老经验，融资思维和转型尝试。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:48所谓传统大众品牌，自然是从线下起家的品牌，接下来我先逐一简单盘点一下：
年轻男人的品牌选择，森马、美邦、杰克琼斯、马克华菲等。前两个风格更多变，价格更亲民，后两个我总觉得有主题色，一个是紫一个是黄，价格略显傲娇，这几年来一直受到ZARA等快时尚的冲击。
老男人的品牌选择，利郎、七匹狼。七匹狼从创新变色双面皮夹克起家，后来走国民偶像男演员代言的路线年上市后，疑似有很多精力都放在了房地产上，在2017年9月有个大动作，花3.2亿元收购了KarlLagerfeld在中国的代理权。KLSH，也就是老佛爷，算是一个大IP，我觉得七匹狼还是延续了自己的路线，只是转移到了国际代言人。
神奇品牌，海澜之家。总的来说就是三个特点，第一个是不好看，第二个是体量大，第三不太在意消费者。海澜之家的模式是“选品”，扩张方式是“加盟”，主打市场三四线城市。那么他神奇在哪呢？那就是自2014年A股上市后，从市值来看，这是一家国内企业服装零售行业的排头兵，也是男装领域的巨无霸。2017年上半年A股财报，海澜之家营收92.53亿元，净利18.75；是第二名雅戈尔营收24.5亿元，净利4.46亿元的4倍左右。不过与此同时，海澜之家的存货量也达到了86.75亿元。
謝青山19:48日本明治维新前也是传统的日式服装，但是把洋服引进后，系统化的编写了礼服强制十条来规定西方服装的穿着标准
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:49其实孔子对于君子着装也有很多细化的标准
K·E19:49在我看来，说一点题外话，但我觉得是共通的。男性护肤品这个市场的增长是很不错的。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:49而中国每个朝代对于服装型制也是一样
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:50可以看到以上几家牌子，算是大众男装市场耳熟能详的几个代表
sherry鲸鱼小姐[表情]19:50当哪天女人的社会地位和男的一样之火，让更多的男同胞从养家糊口的角色上退下来之后，或许男士们的购买力就上来了，这个角度只支持国内和男装视角，感觉着装这些是要慢慢的培养起来的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:50选择大众男装是因为我觉得一个国家着装的水准，看的不是高端，甚至不是轻奢，而是作为基础的大众，是否有基本的着装概念和便捷舒适的购买渠道
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:52女性的社会地位和经济能力都在提高，在不断要求权利方面有所加强，但有趣的是同时对男性的筛选标准，优先级依然是“比我强”“对我好”“能养家”
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:52好啊，这个可以稍后分享
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:53这几个里边，七匹狼依然是代言模式
謝青山19:53@Yestin-京津-建筑师[调皮]对男人有要求已经不错了，就怕以后说没有男人也可以了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:53概念就是，“你们看看，明星们都穿我得衣服，你想像明星一样吗？就穿我的”
王旭线这就像一边喊着女权，一边说男生不绅士，不帮忙提重物。是矛盾的思维。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:54或者是“老佛爷的牌子归我了，所以来消费我吧”
謝青山19:54@Vincent郑上海外贸和时尚孵化器这个刚需何以见得？
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:54会按照这个思维买衣服的男人，不管老少其实和盲目追陈冠希的品牌是一样的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:55而海澜之家更猛一点，他完全不需要太在乎消费者的体验，因为他的加盟融资模式
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:56他要做的就是用业绩去继续拉动新的加盟商进来即可，自己只去选品，让供货商供货即可
謝青山19:56@Vincent郑上海外贸和时尚孵化器额，我以为刚需是大众都要买的一个品牌，你来个都是刚需了啊
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:56因为他赚的是加盟费，所以对消费者体验不敏感也正常，同时现金流要好看，所以常常打大的折扣
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:56但这两个模式我看都不太能走很远了
Sea&Man19:57我觉得现在当地的明星品牌比有明星代言的老品牌更有优势这两年见到很多人都会说在哪家哪家买的而这些店基本都不是加盟店什么的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:57当然，我指的是品牌，创始人完全可以用金融手段拿钱走人
sherry鲸鱼小姐[表情]19:57不知道是不是品牌定位的原因，海澜在我心里是30-40岁的人穿的，美邦则是20左右的人群穿的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:58下边就单独拿一个也是创立于1995年的男装品牌来说说吧，就是太平鸟
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:58相对前几家，太平鸟更重视一些时尚度刚的玩法
謝青山19:58@sherry梁-广州-设计我们年轻的时候海澜之家是30岁的美邦是18岁左右的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:581.学习，08年左右，太平鸟已经去PITTIUOMO、EUROSHOPE等展会看展学习。09年快时尚风行时，他去了ZARA总部学习对方物流、IT的优势。2.转变，从商务正装转向时尚男装领域。3.用户定位，确定了很集中核心消费群，27-28岁。4.跨界合作，花了大概四、五年的时间做嘉年华、音乐节、艺术家/IP跨界，增强品牌流行敏感度。
sherry鲸鱼小姐[表情]19:59啊哈哈，因为我是90后，身边朋友只有大学的时候买美邦@上海-工作室-Shane
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️19:59目前来看，从它可以查到的动作，转型的尝试有将近十年，是从我一个行外角度来看，老牌子里比较能改的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:00学生消费美邦很重要的就是便宜
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:00这些品牌我想行业内的人比我更是续爱
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:01可以就我以上给出的信息多多讨论和纠错
K·E20:01老品牌需要年轻化，注入活水，仍然想获得最具购买力那群人，来保持持续的增长
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:01现在大家都来聊聊，你在行业内外观察到的这几年传统老的男装品牌有哪些变化
sherry鲸鱼小姐[表情]20:02庄主你打字好快喔，反应速度超快都跟不上你这么多的文字[表情]还要去理解然后再打出来，总感觉慢半拍
Vincent郑20:02按照这样的模式太平鸟的品牌价值是在于产品的一定的质量因为他们的路线完全改变了之后还会按照趋势大改
YJ_322320:02有很多人说，太平鸟的秀场的服装风格和售卖的有很大不同，不知道是不是真的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:02对，他们目前的宣传策略就是永远考虑5年后到27、28岁的男人要消费什么
Lancia20:03太平鸟的线下线上确实是这几个老牌子里做的最好的，门店和货品特别有活力
sherry鲸鱼小姐[表情]20:03没事，可能是我比较慢，我尽量跟上，柒牌、海澜
王旭线适合自己年龄层和身份角色的男装选择都不多，并且周围商圈男装商铺不多，男性又倾向实体购物，选择更少了。还没找到合适的店铺都累了。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:03我有特别去逛了一下海澜之家，那个体验嘛。。。
1. 垂衣，关键词“理型师”“来回包邮”“神秘盒子”，15年至17年9月，得到Pre-A轮融资，称付费会员8000，复购率60%，天使轮钱估计没了，在北京。
LuYuzhuo20:14交钱注册会员。但是运送包括退送包裹免费。好像是这样一次运送3-5套衣服謝青山20:14
其实杜绍斐，这个定价方式也是给外行看的，就类似于小米手机，把每个单品多少价格给你看到，但是是不是这个价格，东西是不是值得，那个判断还是有成本的
哦，VK这个是最后加进来的，主要特色是做了百男秀，但是也偏向于中高端，而且逻辑是，因为去了时装周，所以我是好东西，你们付款吧
那我们聊聊这个部分的问题，当下你见过的中国行业内男装市场经营者有做哪些尝试来改变提供产品的吗
他刚刚在上海做了今年的秀，对外的口号是对标维密，那么可以理解他想把自己的品牌做成男人的维密
男装还是实体操作的多大点的明星代言小点的区域明星店未必是什么大品牌全靠垂直销售
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:29不过这一定程度反映了男女在购买衣物上的不同
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:30男人的带货能力好想无法和女人匹配
LuYuzhuo20:30潮牌跟网红还是不太一样吧哈红网不是都仿大牌的嘛
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:30可能和衣物这个消费品类上男性比较谨慎和理兴有关系
王旭线不过年轻一代的消费者，男性网购还是有一定比例的，基本我听到周围的男生说的网购一部分原因是周围实体店不多，选择太少。
Sea&Man20:31@王旭真―深圳―商品[偷笑]我这边听到的都是要省省赚钱不容易
潘问Wen20:32我周围的男生都很爱买衣服，而且都是找独特的、百搭、品质好的，哪怕贵一些，也舍得投入呢
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:32对，互联网的这些新尝试者倒是不约而同或多或少的强调了对具体的消费者的重视，而不是强化一个“模范”概念
王旭线别说消费衣服，就是去超市，男性和女性的购物欲望也不同，本身就有差别，所以注定男性很难疯狂购物。[呲牙]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:33嗯，最初我在想，可能男人没有心力去慢慢挑选衣物，会愿意支付搭配和服务的增值费用，只要整个价格算下来比自己去买合适即可，而女性会更喜欢挑选本身的过程
潘问Wen20:33不是呀，我说的都是周围的直男呢[偷笑]gay肯定更会穿搭啦
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:33结果事实是，很多女孩表示，如果搭配的好愿意付费。。。
王旭线@李剑-台州-帽子生产 当然除了觉得实体选择不多，省钱网购不光男生，女生也有蛮多这个原因的。
Sea&Man20:34对。。我选择去实体店就是看他的服务搭配。。我本身不太会穿衣在店里能弄的好好的
謝青山20:34@李剑-台州-帽子生产你该换个搭配师年纪轻轻穿的比我还老
Sea&Man20:34@王旭真―深圳―商品嗯嗯，只是最近身边的人选择网购反应的点都是这个
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:34@Annabelle-上海-设计 你说的这个人我在最后一个部分正好要聊到
Sea&Man20:35@上海-工作室-Shane[偷笑]哥您是还没看到我更成熟的平常我都是西装大衣的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:35@范宇程-武汉-品牌策划 为什么要女人做主呢
潘问Wen20:35可能90后直男现在会不太一样呐，都很重视自己传达出的形象。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:35好，开始今天的最后一个部分
Sea&Man20:35@上海-工作室-Shane嗯嗯现在自己在潮牌带带开始往哪方面转
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:36依然是大众服饰，从网络上看，宣传的趋向有三种
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:36第一种是，潮服最6；第二种是，定制才牛；第三种是，中国风是我的选择
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:37潮服，可以说源于两点，第一个是偶像作用，爱某个人进而想要穿的和他很像，第二个是文化表达，我这样穿就能表现和你不是一种思想的人
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:38同时要承认，在国内对于潮服的理解和选择还处于比较初级和肤浅的状态
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:39体现在最常出现的高仿，一个是奢侈品，一个就是潮服
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:39是的，要进圈子就要穿一样感觉的东西，否则不容易被认可
Sea&Man20:40赞同。。卖定制就穿定制类的潮服就穿潮服的。。。。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:40但是也体现了服装在快速链接上的作用
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:40定制分两种，一种是真有钱，一种是想显得有钱
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:41真正因为为了合身且好看去定制的，从我了解到的店铺来看依旧是少数
謝青山20:41所以男性服装是不是除了大众款以外，其它的都是有固定的消费群体的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:42而中国风半岛综合体育，说起来就比较多了，既有淘宝的用某个元素来做的；也有强调直接回归汉服型制的，这部分做的好的很少；还有就是独立设计师对于传统服饰的追求和改良，但是一般不太分男女
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:43买定制普通人里现在有几种人，搞金融投资的，结婚的，暴富的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:45除掉这些符号明显的风格类服饰，其他的男性服装基本就不太能体现出什么追求了，最后普通人要不就重视价格，要不就重视牌子
Sea&Man20:45有些就是喜欢衬衫西装的会想要一套自己的定制西装约会什么的穿穿
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:45因为真的没有太多的选择
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:45本来不想说我们建筑行业的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:46其实建筑行业会去注重服饰的也是一小群高端一点的人
謝青山20:46@Yestin-京津-建筑师你不说你是建筑行业的，大家都忘了哈哈
Sea&Man20:46都是90后。。。反而是年龄小的为了掩盖自己的稚气会选择那些更成熟的衣服这是我对我自己喜欢这些的理由
JCDS王业佳20:46@Yestin-京津-建筑师 认同。“我个人不太喜欢杜绍斐的很多文章，当然这是个人偏好，到他出了老爷会，是我怀疑他的商业模式的时候，因为他最后给出的解决方式是，给他用户里的一小部分男人做西装定制，虽然在价格上给出了新的计算方法，但是从逻辑上来看，中国男人是否有需求还要把欧美男装的西装生活场景拷贝到国内生活来”抱歉。爬楼半天才跟上趟
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:46呵呵，你看我这跨行研究的方法基本就是从建筑调研的思维来的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:47下面分享一位副群主给我分享的一个国外案例
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:47国际服装商业模式，Poshmark公司为Alexa设备退出了一项技术，对消费者进行造型方面的建议。整个流程大致为：消费者对Alexa说，“请Poshmark帮我设计风格”，接下来会回复他9个主题搭配，包括约会、休闲、运动、就餐、办公、派对等。之后选择他要的主题风格。
JCDS王业佳20:47我们上学时候不管制作工艺还是版型都先学的男装。因为女装的一切都来自于男装
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:49这个Poshmark是什么呢？是一个国外二手服装交易网站，主要经营对象是女装，两个特色，第一个是服装上传管理库存都是用户自营，第二个是每天会有三个像PARTY的小型时装展会
JCDS王业佳20:49群内感觉大多数朋友都是年轻人。而且都是从事设计相关行业的，只考虑美或者潮。而忽略了大多数职场男性
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:50国外同类的网站也不少，但是从报道来看，目前它的发展还不错，我觉得除了产品体验不错，那个每日三次的PARTY可能很关键，激发了女性互相比较和互动的粘性和消费冲动
王旭线我们倒是先学了女装，再学男装，并且女装的制版课程和实操要长。@老王-成都-服装租赁以及设计定制 从来没想过这个先后顺序的意义
JCDS王业佳20:51其实男装市场需求真的很大。每次陪我老公买衣服我俩都很无奈。适合40岁，简约大气符合中国男性身材的品牌太少了！
謝青山20:51@老王-成都-服装租赁以及设计定制我也是自己穿的衣服太少了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:51这个模式的有趣的点在于，他利用了自己平台上市场筛选出来的“搭配师”，加上算法，再加上亚马逊的流量
Annabelle[表情]20:51很想问中国男性身材普遍是什么样的[表情]
Sea&Man20:52喜欢上西装是因为以前太平鸟GXG的西装都休闲、花哨。。在那个身边都还是学生的时期，穿上去版型很好很帅很吸引人。。。。[捂脸]
*•*tina*•*王小杨20:52其实潮服和定制真是人群没有特别明显的，个人认为。毕竟现在的定制男装的个性化很强。很多品牌希望做轻奢的定制，符合大众消费水准。如红领，但量体裁衣还是它们的一大难关！受限制
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:52其实基础的逻辑还是在于有这些懂搭配的网上店主，很多人半专职的在做这些
JCDS王业佳20:52不是要表示谁对哈，我是2000年读的大学。江南大学纺织服装学院。我觉得我们作为轻工部直属的国内第一座服装院校还是很专业和传统的。@王旭真―深圳―商品
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:53反映出一个点，未来可能品牌本身对人的影响会趋向变弱，因为现在发现高仿的质量也好了，缺的是设计，而当设计为品牌设计的时候，他的适用性就不会完全适合一个消费者
JCDS王业佳20:54@Annabelle-上海-设计 脖子，胳膊没有欧美人长。肩宽不够。整体浑圆
王旭线@老王-成都-服装租赁以及设计定制 我也没想什么对错，是觉得你的说法让我有点新鲜，觉得有了一个新的视角，挺好的。[呲牙]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:54消费者可能需要多个品牌来满足自己，这个时候，一个私人买手要比品牌对消费者来说更有价值，品牌重新成为了一个基本品质和原创性的保证而已
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:55稍等等我把这一部分结束大家再继续互动
JCDS王业佳20:55@王旭真―深圳―商品 有空你多看看好的男装品牌，了解一下工艺。看看那些做法。再看看女装就知道了。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:56我们回到这一部分真正重要的点，首先现代男装对男人的价值应该是什么？其次，这个价值我们现在的方式能满足吗？不能的话要如何去满足？
JCDS王业佳20:57@Yestin-京津-建筑师 自信我觉得是。衣品是一个人的无声名片，是成就表现。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:57或者说，虽然现代男装服饰的起源是西方服饰，那就代表西装定制是一种时尚顶端的概念吗？
謝青山20:57个人形象气质的提升@老王-成都-服装租赁以及设计定制个人名片[强]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:58@老王-成都-服装租赁以及设计定制 我同意，服装应该变成中国男人自我管理的一个好的方式
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:59就像健身一样，最重要的不是六块腹肌，是积极的生活节奏和习惯，已经对自我坚持的尝试和挑战
謝青山20:59我为什么要做男装，朋友圈里很多男士知道我是做服装的，提出这个需求
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️20:59可能源于我们对时尚的解释不同@老王-成都-服装租赁以及设计定制
*•*tina*•*王小杨21:00@Yestin-京津-建筑师 个人观点：还是有年龄和职业的区别，这就是品牌的定位。职业的要求，服装要给予男人自信的品质；而对于有基础的中青年，要求就要高一些，舒适度及品牌。年轻人对个性化的要求就比较高。还是要产品定位准确。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:00从普通生活来讲，合适和得体就是视觉差和符号化做得好
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:01从消费的角度来讲，普通人大部分衣物要的可能不是潮服，不是定制也不是中国风JCDS王业佳21:01
*•*tina*•*王小杨21:02质量过关，价格符合自己的消费线这是渐进佳境的过程
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:03从商业角度，在识别产品过程的舒适度上应该尽量向消费者倾斜，因为生产者有信息优势，同时消费者有选择权
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:04如果你选择的用户群都不肯消费你的产品，错的往往不是用户，而是你
謝青山21:04如果说女性逛街进入女装店试衣率有5%的线个款），那么男性男装店可能是3个店5%
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:05那么为什么选择少，同时还觉得买衣服难，按道理选择少，不应该纠结小吗
穿越SAHARA21:05比穿衣更重要的是保持一个好身材基础，可选范围就大了
JCDS王业佳21:05我感觉从我周边的男士（40岁）整体来说，自己并没有什么时尚追求。像前面庄主说过的那个观点我认同，追随领袖和名牌。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:06@周洪亮-杭州-供应链&面料开发 太不同意，好身材的标准如何确定，毕竟不可能人人身材标准
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:06哪怕不怕不瘦，四肢长短，腰臀比，肩膀和胸围，都无法保障模特身材
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:07是的，分析下来有几个点：
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:081.男性用户忠诚度高，可能是因为懒得选，也可能是因为没得选
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:092.男人在买衣服上的需要和女人不同，男人在乎的是质价比，还是便捷度
穿越SAHARA21:09@李剑-台州-帽子生产 至少不要奔着太发福，没有A体型，B也行，至少不要C，胸腰比来看
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:103.社会现实下，男人身材不标准的多，这些男人如何解决问题
穿越SAHARA21:10@Yestin-京津-建筑师 至少不要奔着太发福，没有A体型，B也行，至少不要C，胸腰比来看
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:10@周洪亮-杭州-供应链&面料开发 同意
謝青山21:10其实不管什么身材都有不同的款式能够衬托或是弥补身材的优缺点哦
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:10但作为设计者依然要考虑C型的人如何穿
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:11我倒觉得中式服饰C型人穿不错
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:11在健身上省的劲，在别的地方会用出去[微笑]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:13回到刚才提到的Poshmark，如果女性有互相比较的冲动，那么一群男人在一起什么事会激发他们互动，会引起他们开始在外形上注重呢
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:13@River-成都-初级视觉陈列师 要健身也要注意着装，不是非此即彼的关系吧
JCDS王业佳21:15但是哦，据我观察，反而去健身房的男士身材真的都还大多不错。女性反之。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:16目前国内男士主要重视三个，第一，性，恋爱了相亲了结婚了愿意投入；第二，地位展示，有钱了有权了有名了需要捯持；第三，环境，聚会了发言了混圈子了需要配合
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:16女人都在喊为自己打扮，那男人能不能为自己穿衣呢？
JCDS王业佳21:16健身房里锻炼的中年男子都还不差，而且一水儿的安德玛傍身[捂脸][捂脸]。女性反而都是身材不咋样的中年
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:17事实是身材差的都不咋去@老王-成都-服装租赁以及设计定制
JCDS王业佳21:17@Yestin-京津-建筑师 赞同。所以男士身份第一考虑
JCDS王业佳21:18@上海-工作室-Shane 不是教练。是用户。我观察了一下。大肚子中年男性真的很少。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:18最后结束语，我还是回归到传统文化吧
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:18《左传》说过：有服章之美谓之华；有礼仪之大谓之夏。
JCDS王业佳21:19@Yestin-京津-建筑师 也许还是回归到你那个观点。性吸引吧。中年男人反而开始关注身材注重锻炼了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:19孔子在《论语·雍也》也说过：“质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。”
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:20出身华夏有着君子文化的中国男人，对着装需求的文化基因我觉得是有的，但是市场并没有提供很好的解决方式，希望用户改变不如行业从业者们先主动做出一些创新
JCDS王业佳21:21要好生引导。中年算是完了，如今的年轻人还是很注重这块的
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:21我作为一个普通消费者，不太客气地说，符合大众消费能力的中档产品不多，导致很多中国男人即使想要提升一下着装，也面临着很多困难
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:22感谢大家支持我这个外行人坐庄，说得不准确的多多指正，对男装改革有兴趣的朋友，加我私聊[微笑]
穿越SAHARA21:23我个人觉得不是品牌不多，是审美不够或者自己对于选衣品行动不够[微笑]是男人自己把自己忽略了
LuYuzhuo21:25个人觉得意大利的男装还是蛮有品味。不过大叔也能穿的各种骚气
Sea&Man21:25每次逛到ZARA我都会去看看男装区不知道是我运气差还是什么每次很少会看到有男顾客相反的女装区人却很多。。。
宇程21:25不是选择不够，男装品牌也不少，只是品牌方固守国人衣品如此的观念在做事
穿越SAHARA21:25重要的是能选到不错单品和做和谐的搭配，包括收拾自己的发型和鞋子，完全可以忽略品牌！
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:27我觉得普通人比如我这样的，喜欢的不是哪种风格，而是混搭的基本款，但是每个基本款本身还要有点小的设计细节
穿越SAHARA21:27意大利的男装是不错，那种潮流类的衣服，甚至更值得关注那种小众品牌
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:28我在自己的衣橱品类里慢慢做调整，基本款占八成，一成饰品（包括围巾、挂链手链戒指、领带等等），一成选择一些个人很喜欢的有特色文化符号的单品
JCDS王业佳21:29@River-成都-初级视觉陈列师 忘了，大概在三四楼。下次看了告诉你。我加你私聊吧
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:29@老王-成都-服装租赁以及设计定制 不辛苦，我看好几个人反应我打的字太多，导致了大家爬楼跟不上讨论，可能还是选题选的有点大了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:29@老王-成都-服装租赁以及设计定制 不辛苦，我看好几个人反应我打的字太多，导致了大家爬楼跟不上讨论，可能还是选题选的有点大了
穿越SAHARA21:29我觉得不要把自己局限在某种思维里头，有合适自己的，适合某场合的，但也要勇于尝试不一样的东西，就当是你发现了不一样的自己
River21:30要是大部分男生有群里这样的衣着想法日常出街也很有品了！
LuYuzhuo21:30之前去brunellocucinelli订货老板穿的特别骚气。很多中国顾客去定老板还不给定是定太多。删减一些他们家男女装都有。正式休闲都可以穿感觉体型要求不会特别高。
LuYuzhuo21:31中国市场我觉得还是在发展阶段。对于衣着追求品位的男性还是不少只是这个市场算小众。
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:31上次去参观无用，她们告诉我他们的衣服就希望做到不挑人的状态
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:31其实说到追求品味可能还是高了
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:32现在最大的问题是中档市场的好产品太少，买起来也费劲
王旭线@李剑-台州-帽子生产 不是你运气差，是快时尚品牌男装区人流真的很少，男装店客流相对也很少
穿越SAHARA21:34追求品味是关于基因的事，你必须要奔着内在兼修的方向去，才能有可能与品味浑然天成
穿越SAHARA21:41网上基本款居多，但是现在一般不太买基本款了，我也不知道啥叫基本款[呲牙]
穿越SAHARA21:47自己会去，也会有人叫我陪他们去，基本一个人去得多
謝青山21:48我粗浅的判断男性购买衣服的可能性，1.正好走到这个店了（陪人逛街），2.恰巧看到令自己心动的衣服了（图片，海报，橱窗，活动）3.需要出席某场合（相亲，聚会，旅游）
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:48我想过一种模式，做一个衣橱计划，每周推荐一次，选择，然后每个月去理发的同时，顺势线下试衣
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:48还有第四种，原来的蓝色牛仔裤破了，再去买一条
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:50如果不会买的话，一个好看的买多件是普通人无奈的选择
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:50总的来说，我得站在消费者角度大喊一声，中国男装服务不好
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:50你们行业内得诉诉苦，我们再一起琢磨一下怎么变更好
Annabelle[表情]21:50买了两件然后换着穿我以为他一个星期没换衣服[表情]
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:51我自己买衣服和搭配衣服，遵循的是排列组合的混搭模式
有点意思[表情][表情]⛅️[表情]☀️21:52现在的状态是想买的人，也不容易买到心仪的，或者是不会买
因为想比起女生买了几十年，二十五岁男生觉醒了，想换换造型了，但是抓瞎謝青山21:53现在又个性化定制
穿越SAHARA21:53打死不穿海澜之家，七匹狼，利郎，才子那些，一般这些品牌下面都有副线品。